VB已死.delphi还没死透,c/c++/vc都活的好好的

MVP做枪手，拼命想拍死VB。

Quote: 引用 2 楼 Tiger_Zhao 的回复:

MVP做枪手，拼命想拍死VB。

这句话就很好笑。你可以就事论事说不同意我的观点。但是没必要扣一个枪手的帽子给我，更没必要加上一个MVP的前缀。事实上MVP也包括了VB领域的MVP，他们向社区分享VB的经验也是“拍死VB”。你这话从逻辑上就不正确。

从语言的角度来说，VB从来就不是什么好东西。即便倒退到10年前或者20年前VB诞生的时候。具体缘由我已尽述之。事实上，作为VBKiller面目出现的Delphi之所以红极一时，背着不是微软亲生的劣势还几乎逆袭VB，靠的就是语言本身的优势——Delphi是一类语言，所谓一类语言就是它自身的语法可以实现它的类库。（这是真正的编程语言和具有可编程性的工具软件的分水岭）而VB不行。这使得VB程序员根本没有办法去扩展VB的类库，而只能是VB开发工具的用户。

还是那句话，可能我的结论让你不舒服，但是这是我的专业判断。

Quote: 引用 3 楼 caozhy 的回复:

Quote: 引用 2 楼 Tiger_Zhao 的回复:

MVP做枪手，拼命想拍死VB。

这句话就很好笑。你可以就事论事说不同意我的观点。但是没必要扣一个枪手的帽子给我，更没必要加上一个MVP的前缀。事实上MVP也包括了VB领域的MVP，他们向社区分享VB的经验也是“拍死VB”。你这话从逻辑上就不正确。

从语言的角度来说，VB从来就不是什么好东西。即便倒退到10年前或者20年前VB诞生的时候。具体缘由我已尽述之。事实上，作为VBKiller面目出现的Delphi之所以红极一时，背着不是微软亲生的劣势还几乎逆袭VB，靠的就是语言本身的优势——Delphi是一类语言，所谓一类语言就是它自身的语法可以实现它的类库。（这是真正的编程语言和具有可编程性的工具软件的分水岭）而VB不行。这使得VB程序员根本没有办法去扩展VB的类库，而只能是VB开发工具的用户。

还是那句话，可能我的结论让你不舒服，但是这是我的专业判断。

实际上从来是按照需求而不是概念（是否一类语言）选择开发语言的！
你的一贯作风就是炒概念，扣你个枪手的帽子不为过。
专业判断是要讲究职业经历的，也许你的经历里 Delphi 多过 VB；而我是先会 Passcal 的，而实际项目中却一直是 VB 占上风。
不能一棒打死，也不能用个体代表全体。

如果要下结论，请先加定语“在×××范围内”

VB如果“能满足需求”，满足的也是极少数人的需求，即便从市场的角度看，用VB的人寥寥无几。这些人曾经自以为自己有几把刷子，但是甘做井底之蛙，不思进取，在他们眼中VB没有淘汰，实则他们早就被淘汰出局了。

Quote: 引用 6 楼 caozhy 的回复:

VB如果“能满足需求”，满足的也是极少数人的需求，即便从市场的角度看，用VB的人寥寥无几。这些人曾经自以为自己有几把刷子，但是甘做井底之蛙，不思进取，在他们眼中VB没有淘汰，实则他们早就被淘汰出局了。

不知道你是没脑子还是撞了墙，说出这种乱七八糟的话来，在我看来你才是你说的“自以为自己有几把刷子，但是甘做井底之蛙，不思进取...”的人。

都先，你去和他们讨论vb有没有人用或是否淘汰这种问题就已经是件错事，这种月经贴根本就是无聊人说的无聊话，从有vb开始就有人开始谈论这种话题，根本毫无意义，可是你竟敢来个“群攻”，不是找抽吗你。因为无论什么开发工具或语言，实质上就是个“工具”而已，根本不存在这种过不过时淘不淘汰的问题。就像普通的螺丝刀和电动螺丝刀，并不是有了电动螺丝刀之后普通螺丝刀就不能用了或是淘汰了，也不是有了钳子螺丝刀就没用了，更不是什么时候都需要电动螺丝刀来解决普通螺丝刀能解决的问题，有时候需要用钳子、有时候需要用锤子，每个工具都有其特点，即使是继承意义上的工具也是如此，难道电动螺丝刀比普通螺丝刀方便携带？没有电也能像普通螺丝刀一样方便工作？并不是这样的，所以这种“工具”只有适不适用和方不方便的问题，不存在什么过不过时或淘不淘汰的问题。
再者，你凭什么说现在这些用VB的人“井底之蛙”和“不思进取”，我也在我的项目中用VB呀，我也不觉得VB有什么淘汰不淘汰的问题呀，难道你意指我也是你说的“井底之蛙”？“不思进取”？我会的开发工具和语言不下十多种，从低级语言到高级语言，玩的技术从软件到硬件、从系统到应用、从标签到脚本，就连比较新的android的java和ios的Objective-C我也从不怠慢，甚至连操作系统源代码都完完整整看完了好几个，国内外相关的书籍和资料更是看了一箩筐，每天关注最新科技发展和技术，而且不单是软件和电子方面，甚至机械、医学、微生物学都有在学习，如果这都叫“井底之蛙”和“不思进取”，那我不知道该叫你是什么人了，“LJ”？

我能发表我自己的观点，这是一种乐趣。我懒得看你的那长篇大论，因为这些陈词滥调你不写出来也多了去了。也不感兴趣你一会儿对号入座，一会儿展示你的履历和才能。你说的这些当然有你的道理——从制作程序的工具的角度看。我讨论的是编程语言。我们说的都不是一件事情。

Quote: 引用 11 楼 caozhy 的回复:

我能发表我自己的观点，这是一种乐趣。我懒得看你的那长篇大论，因为这些陈词滥调你不写出来也多了去了。也不感兴趣你一会儿对号入座，一会儿展示你的履历和才能。你说的这些当然有你的道理——从制作程序的工具的角度看。我讨论的是编程语言。我们说的都不是一件事情。

无论工具或是语言，讨论话题不要带攻击性，你攻击别人，就意味着你会被攻击，这是必然的。

在行为上讲，“你付出或给与了别人什么，你也会相应的得到什么”，如果你给予别人的是尊重，相应的你也会得到别人对你的尊重，但你去羞辱或辱骂别人（特别还是对一个群体），那你就只有等着别人给你回礼了，毕竟中国人很讲究“来而不往非礼也”。

更何况就从事物本身的性质来看，没有什么是完美的，无论现今的任何开发语言或开发理念即使如此，为这种事你来搞对某个群体的语言攻击，不是哗众取宠就是皮痒了，劝你好自为之吧。

我不觉得我攻击了别人，所以我就没有攻击别人。

我说了，我不介意你称我为“LJ”。

Quote: 引用 13 楼 caozhy 的回复:

我不觉得我攻击了别人，所以我就没有攻击别人。

我说了，我不介意你称我为“LJ”。

唉，无聊。

但是你很介意你的出众的才华，精通很多的技术，（可能）被轻视，是不是？

Quote: 引用 15 楼 caozhy 的回复:

但是你很介意你的出众的才华，精通很多的技术，（可能）被轻视，是不是？

那要看什么范围了，从世界、国家还是公司这种范围了，在世界上或国家上，被轻视目前我还觉得是理所当然的，但对与公司这种范围，我还真没碰到过这样的问题。

“怕”“被”轻视，你开玩笑了吧，我到哪都是光芒四射的，呵呵

VB已死.
delphi还没死透,
c/c++/vc都活的好好的,
java/.net活的很好,你死了它们都死不了,
go/elang/lisp 社区都很活跃...

Quote: 引用 楼主 ptzxzc 的回复:

VB已死.
delphi还没死透,
c/c++/vc都活的好好的,
java/.net活的很好,你死了它们都死不了,
go/elang/lisp 社区都很活跃...

vb在win8都会支持运行。为什么说vb会死.

你是灯泡？

Quote: 引用 20 楼 caozhy 的回复:

你是灯泡？

你这就叫“羡慕、嫉妒、恨”。

羡慕什么？羡慕你光芒四射？怎么个光芒四射我还没搞明白呢，怎么羡慕？光芒四射的东西我只知道灯泡，市场上三块钱买俩，羡慕这个？

Quote: 引用 20 楼 caozhy 的回复:

你是灯泡？

你这就叫“羡慕、嫉妒、恨”。

Quote: 引用 26 楼 SupermanKing 的回复:

Quote: 引用 20 楼 caozhy 的回复:

你是灯泡？

你这就叫“羡慕、嫉妒、恨”。

Quote: 引用 27 楼 caozhy 的回复:

羡慕什么？羡慕你光芒四射？怎么个光芒四射我还没搞明白呢，怎么羡慕？光芒四射的东西我只知道灯泡，市场上三块钱买俩，羡慕这个？

呵呵，如果这真是你所理解的看法，那么只能说你的脑袋真的被夹得很厉害。
如果这是你刻意乱说，那么只能说你这人是没人品，用点这种掩耳盗铃的愚蠢手段还引以为豪。

Quote: 引用 2 楼 Tiger_Zhao 的回复:

MVP做枪手，拼命想拍死VB。

这句话就很好笑。你可以就事论事说不同意我的观点。但是没必要扣一个枪手的帽子给我，更没必要加上一个MVP的前缀。事实上MVP也包括了VB领域的MVP，他们向社区分享VB的经验也是“拍死VB”。你这话从逻辑上就不正确。

从语言的角度来说，VB从来就不是什么好东西。即便倒退到10年前或者20年前VB诞生的时候。具体缘由我已尽述之。事实上，作为VBKiller面目出现的Delphi之所以红极一时，背着不是微软亲生的劣势还几乎逆袭VB，靠的就是语言本身的优势——Delphi是一类语言，所谓一类语言就是它自身的语法可以实现它的类库。（这是真正的编程语言和具有可编程性的工具软件的分水岭）而VB不行。这使得VB程序员根本没有办法去扩展VB的类库，而只能是VB开发工具的用户。

还是那句话，可能我的结论让你不舒服，但是这是我的专业判断。

Quote: 引用 3 楼 caozhy 的回复:

Quote: 引用 2 楼 Tiger_Zhao 的回复:

MVP做枪手，拼命想拍死VB。

这句话就很好笑。你可以就事论事说不同意我的观点。但是没必要扣一个枪手的帽子给我，更没必要加上一个MVP的前缀。事实上MVP也包括了VB领域的MVP，他们向社区分享VB的经验也是“拍死VB”。你这话从逻辑上就不正确。

从语言的角度来说，VB从来就不是什么好东西。即便倒退到10年前或者20年前VB诞生的时候。具体缘由我已尽述之。事实上，作为VBKiller面目出现的Delphi之所以红极一时，背着不是微软亲生的劣势还几乎逆袭VB，靠的就是语言本身的优势——Delphi是一类语言，所谓一类语言就是它自身的语法可以实现它的类库。（这是真正的编程语言和具有可编程性的工具软件的分水岭）而VB不行。这使得VB程序员根本没有办法去扩展VB的类库，而只能是VB开发工具的用户。

还是那句话，可能我的结论让你不舒服，但是这是我的专业判断。

总而结之: 
能够砸出一把锤子的锤子才是真正的锤子, 
能够锯出一把锯子的锯子才是真正的锯子,
....
能够弄出一个人来的人才是真正的人...

咦? 推论还停靠谱的么. 版里还没造出人的兄弟姐妹们加油了啊.

做BS的统统排队站好了, 再也别说自己是编程的啦, 你们也就是易语言的档次而已.

硬要把语言分个高下, 这种唯工具论的说法, 就和以前的唯武器论一样经不起驳.

Quote: 引用 32 楼 WallesCai 的回复:

Quote: 引用 3 楼 caozhy 的回复:

Quote: 引用 2 楼 Tiger_Zhao 的回复:

MVP做枪手，拼命想拍死VB。

这句话就很好笑。你可以就事论事说不同意我的观点。但是没必要扣一个枪手的帽子给我，更没必要加上一个MVP的前缀。事实上MVP也包括了VB领域的MVP，他们向社区分享VB的经验也是“拍死VB”。你这话从逻辑上就不正确。

从语言的角度来说，VB从来就不是什么好东西。即便倒退到10年前或者20年前VB诞生的时候。具体缘由我已尽述之。事实上，作为VBKiller面目出现的Delphi之所以红极一时，背着不是微软亲生的劣势还几乎逆袭VB，靠的就是语言本身的优势——Delphi是一类语言，所谓一类语言就是它自身的语法可以实现它的类库。（这是真正的编程语言和具有可编程性的工具软件的分水岭）而VB不行。这使得VB程序员根本没有办法去扩展VB的类库，而只能是VB开发工具的用户。

还是那句话，可能我的结论让你不舒服，但是这是我的专业判断。

总而结之: 
能够砸出一把锤子的锤子才是真正的锤子, 
能够锯出一把锯子的锯子才是真正的锯子,
....
能够弄出一个人来的人才是真正的人...

咦? 推论还停靠谱的么. 版里还没造出人的兄弟姐妹们加油了啊.

做BS的统统排队站好了, 再也别说自己是编程的啦, 你们也就是易语言的档次而已.

硬要把语言分个高下, 这种唯工具论的说法, 就和以前的唯武器论一样经不起驳.

我只想说，你跑题了。事实上这种贴发在VB板只能沦为水贴。

Quote: 引用 33 楼 caozhy 的回复:

Quote: 引用 32 楼 WallesCai 的回复:

Quote: 引用 3 楼 caozhy 的回复:

Quote: 引用 2 楼 Tiger_Zhao 的回复:

MVP做枪手，拼命想拍死VB。

这句话就很好笑。你可以就事论事说不同意我的观点。但是没必要扣一个枪手的帽子给我，更没必要加上一个MVP的前缀。事实上MVP也包括了VB领域的MVP，他们向社区分享VB的经验也是“拍死VB”。你这话从逻辑上就不正确。

从语言的角度来说，VB从来就不是什么好东西。即便倒退到10年前或者20年前VB诞生的时候。具体缘由我已尽述之。事实上，作为VBKiller面目出现的Delphi之所以红极一时，背着不是微软亲生的劣势还几乎逆袭VB，靠的就是语言本身的优势——Delphi是一类语言，所谓一类语言就是它自身的语法可以实现它的类库。（这是真正的编程语言和具有可编程性的工具软件的分水岭）而VB不行。这使得VB程序员根本没有办法去扩展VB的类库，而只能是VB开发工具的用户。

还是那句话，可能我的结论让你不舒服，但是这是我的专业判断。

总而结之: 
能够砸出一把锤子的锤子才是真正的锤子, 
能够锯出一把锯子的锯子才是真正的锯子,
....
能够弄出一个人来的人才是真正的人...

咦? 推论还停靠谱的么. 版里还没造出人的兄弟姐妹们加油了啊.

做BS的统统排队站好了, 再也别说自己是编程的啦, 你们也就是易语言的档次而已.

硬要把语言分个高下, 这种唯工具论的说法, 就和以前的唯武器论一样经不起驳.

我只想说，你跑题了。事实上这种贴发在VB板只能沦为水贴。

我也想说, 这种问题其实发在任何板块上都是水帖, 并且还是月经贴.

Quote: 引用 29 楼 Chen8013 的回复:

Quote: 引用 26 楼 SupermanKing 的回复:

Quote: 引用 20 楼 caozhy 的回复:

你是灯泡？

你这就叫“羡慕、嫉妒、恨”。

打酱油是可耻的

不理解，你各种语言都会那么一点，什么android的“java”什么ios的“obj-c”都用过。因此就急不可耐地精神抖擞地展示你的万丈光芒了？好像不展示下你的光芒，你的人格就受到侮辱啦？

我说，这跑题了。

我们讨论的是语言的优劣。我们回到最初的问题，你用了那么多语言，你觉得这些语言是没有优劣高下之分的。因为你把语言看作是制作某个应用程序的一般工具，所以你会给java加上android的定语，或者给VB加上Windows的定语。换言之，你赶上了各个时代的堆砌代码的活，这些活都一样，你的任务是围绕堆砌代码的，而不是构建程序的，这是你可以使用相同的编程范式编写各种语言程序的根本原因。

我说了，在这个层面上，你根本不能理解我说的编程语言本身优劣讨论的范围和一般准则，就好像一般民众无法理解三峡大坝的安全设防标准是前年一遇和防洪标准是二十年一遇有什么区别而觉得专家总是骗人一样。所以我觉得第一，我认可你的光芒四射，但是这里不是主要讨论这个问题的地方。第二，我想多介绍一些编程语言设计的本身的范式、方法、原则和实践，其实这一点也不深奥，然后让包括你在内的很多人先了解我们讨论这个话题的背景。然后再发表各自不同的观点。而不是鸡对鸭讲。

我说了，在这个层面上，你根本不能理解我说的编程语言本身优劣讨论的范围和一般准则，就好像一般民众无法理解三峡大坝的安全设防标准是前年一遇和防洪标准是二十年一遇有什么区别而觉得专家总是骗人一样。所以我觉得第一，我认可你的光芒四射，但是这里不是主要讨论这个问题的地方。第二，我想多介绍一些编程语言设计的本身的范式、方法、原则和实践，其实这一点也不深奥，然后让包括你在内的很多人先了解我们讨论这个话题的背景。然后再发表各自不同的观点。而不是鸡对鸭讲。

Quote: 引用 31 楼 caozhy 的回复:

不理解，你各种语言都会那么一点，什么android的“java”什么ios的“obj-c”都用过。因此就急不可耐地精神抖擞地展示你的万丈光芒了？好像不展示下你的光芒，你的人格就受到侮辱啦？

我说，这跑题了。

我们讨论的是语言的优劣。我们回到最初的问题，你用了那么多语言，你觉得这些语言是没有优劣高下之分的。因为你把语言看作是制作某个应用程序的一般工具，所以你会给java加上android的定语，或者给VB加上Windows的定语。换言之，你赶上了各个时代的堆砌代码的活，这些活都一样，你的任务是围绕堆砌代码的，而不是构建程序的，这是你可以使用相同的编程范式编写各种语言程序的根本原因。

我说了，在这个层面上，你根本不能理解我说的编程语言本身优劣讨论的范围和一般准则，就好像一般民众无法理解三峡大坝的安全设防标准是前年一遇和防洪标准是二十年一遇有什么区别而觉得专家总是骗人一样。所以我觉得第一，我认可你的光芒四射，但是这里不是主要讨论这个问题的地方。第二，我想多介绍一些编程语言设计的本身的范式、方法、原则和实践，其实这一点也不深奥，然后让包括你在内的很多人先了解我们讨论这个话题的背景。然后再发表各自不同的观点。而不是鸡对鸭讲。

呵呵，有料怕什么展示，又不是什么丢人的事情，而且很多东西你不说别人就不知道你在弄，也不会有别人和你讨论相关的话题或给你提出建议，有时候说出来甚至还可能因此接触到一些业务，干嘛不能说非要刻意的掩饰自己？难道只是为了不让这些光芒扎到你充满妒忌的眼睛？

如果你想把转到讨论语言的话题上那我也可以和你说说。你所谓的“语言本身优劣讨论”根本就毫无意义，因为这种事情本身就存在很多的矛盾，基本的原则就是“简单的事情不复杂，复杂的事情不简单”。如果某种语言过于强大，那学习使用起来肯定不简单，如果某种语言局限性很多，相对的学习起来肯定要简单很多，再怎么样的语言结构都是如此，这是必然的结果。

我曾今在搞系统开发的时候考虑过先写编译器还是先写系统的问题（可别说我又在闪光），于是就找了好几个 C++ 和 basic 的编译器源代码来学习，还看了好几本相关的书籍，之后自己还定制了一套开发语言，我管他叫 B++。之后我就用这套 B++ 写了一个 bootload 和 kernel 部分代码，结果发现要能满足系统、驱动与应用级别的开发，需要套用很多理念，语言结构与概念需要及其强大，为此我对我的 B++ 做了很多改动，加了很多 C++、java、汇编的概念进去，但最后发现整个语言的学习使用难度比 C++ 还大，完全失去了 basic 这门语言的意义与优势。那时候我还在坛子里拿了部分语法代码出来讨论，虽然没什么人讨论，但我最后意识到了一件事，越强大的东西越复杂，而现今的开发工具当中不是没有相应的工具语言可以使用，自己去搞这种语法的事情其实意义不大，最多是多了解了些技术而已，如果用现有的工具，会方便很多。

但换个角度看，现有的语言工具无论语言本身怎么样，最为重要的是看编译出来的东西适不适用于项目需求，就比如以前 C# 刚出来的时候，电脑报有一篇文章介绍 C#，说是“优美的语言 C#”，我也为此学了学看了看，在一些项目中也还用了用。但对于一些需要基于 linux 下开发的项目，你 C# 再优美顶个P用，还不是得去搞 qt 和 gcc，难道为此去 fedora 或 ubuntu 去写个 C# 编译器来用？原因是因为它是“优美的 C#”？
再比如说 VB，多年的开发工作做过来，我们这些玩 VB 的都不知已经积累了多少现成的项目模块，有时候甚至是不用花多少时间就可以立刻重组一个项目代码出来，这时候去选择什么 C++、vb.net 或 C# 根本就是P话，除非这时候 VB 已不能适用项目需求，否则不会有谁去干这种事情。当然，如果我已经有了VC 的模块或类似项目需求的工程，比如我的服务架构体系，我也绝不会换 VB 或别的东西来做，除了效率各方面的因素外，最重要的是有了自己的积累，这些累积可能是花了几个月甚至一两年才得到的验证成果，不单是代码，主要还有稳定性以及后期维护改良的成果，当然，我还有各种各样的项目积累，每个项目积累都有其存在的意义和价值，无论是java、delphi还是什么别的，当需要时就用，当不能满足需求时就换，没什么语言上的好坏区别，每种语言在我看来都差不多，无非就是供编译器或解释器解释的脚本代码，最终就是实现技术思路的工具而已，根本无好坏之分，要说区别那是在编译器上，不是语言本身。所以讨论语言根本就毫无意义，基本上是在说编译器的问题，语言再好编译器不行就是空谈。

Quote: 引用 31 楼 caozhy 的回复:

我说了，在这个层面上，你根本不能理解我说的编程语言本身优劣讨论的范围和一般准则，就好像一般民众无法理解三峡大坝的安全设防标准是前年一遇和防洪标准是二十年一遇有什么区别而觉得专家总是骗人一样。所以我觉得第一，我认可你的光芒四射，但是这里不是主要讨论这个问题的地方。第二，我想多介绍一些编程语言设计的本身的范式、方法、原则和实践，其实这一点也不深奥，然后让包括你在内的很多人先了解我们讨论这个话题的背景。然后再发表各自不同的观点。而不是鸡对鸭讲。

呔，高歌指点天下事，饿死何不食肉糜。
实践是检验真理的唯一标准，理论上无论如何高端，无用的终将被抛弃。
实践经验不足不是你的错，但是跳出来指手画脚就讨人厌的。

别在这里聒噪了，赶紧穿越到人分高下、书分贤愚的古代社会。去做个高高在上的圣人吧。
走好……不送……

这里是讨论技术的地方，所谓“实践是检验真理的唯一标准，理论上无论如何高端，无用的终将被抛弃”这是一句看上去掷地有声，实际上为无知开脱的废话。如果你不会编程，你照样可以跑到论坛里面套用这句话。原来你们编写的程序，我用算盘和纸一样可以做到。甚至可以说，实践证明，没有计算机，我们的老祖宗几千年都这么或下来了，也没有觉得少了什么。当年的乾隆皇帝高寿89，吃香喝辣美女成群，比你们这些程序员实践强多了。还是那句话，你不懂的东西不等于就没法“实践”，也不等于“没用”。但是对你来说真的没用——不会的东西怎么用。

当然，我说了这偏题了。甚至你还不如那位SupermanKing呢。

SupermanKing后面又说了一大堆，实际上我在前面已经为他的观点总结过了。他的局限性在于，
……

这里是讨论技术的地方，所谓“实践是检验真理的唯一标准，理论上无论如何高端，无用的终将被抛弃”这是一句看上去掷地有声，实际上为无知开脱的废话。如果你不会编程，你照样可以跑到论坛里面套用这句话。原来你们编写的程序，我用算盘和纸一样可以做到。甚至可以说，实践证明，没有计算机，我们的老祖宗几千年都这么或下来了，也没有觉得少了什么。当年的乾隆皇帝高寿89，吃香喝辣美女成群，比你们这些程序员实践强多了。还是那句话，你不懂的东西不等于就没法“实践”，也不等于“没用”。但是对你来说真的没用——不会的东西怎么用。

当然，我说了这偏题了。甚至你还不如那位SupermanKing呢。

SupermanKing后面又说了一大堆，实际上我在前面已经为他的观点总结过了。他的局限性在于，
第一，没有真正意义上了解过程序语言设计这个学科。他可能把编译器的实现，或者掌握用多种编程语言写程序和程序语言设计混为一谈了。
第二，他的确用过不少语言，他急于告诉我，因为用的语言多，他似乎应该对程序语言设计是知晓的。其实不然，程序语言设计和使用几种语言没有什么必然的关系。特别的，C# Java Objetive-C Delphi C++ C VB即便用过这7种语言，你所能接触到的语言范式也不过只有面向过程、结构化、面向对象这么几种，从一个很大的范畴上看，这些语言，以及使用这些语言编程的思想方法，都是差不多的。这也是使用了这些语言后的开发者，朴素地、直观地认为，编程语言大同小异的原因。但是编程语言范式远不止这些，比如函数式编程，可能你用C++ 20年，当你接触到它的很多基本规则的时候，还是会感到陌生。再比如原型（Prototype）、声明式编程、面向语言编程（LOP）、动态、元编程等等。
第三，他的工作内容单一，也许他觉得他做过了很多不同的工作，比如在Windows下用VB编写了一个什么程序，在Linux下用GNU C编写了一个程序，在Android下用Java又写了一个程序，这就算不同的工作了。同时认为自己“见多识广”，似乎你敢说我还有什么不知道的，就是小瞧我了。但是这些任务本质上是一样的，都是用该平台的创建应用程序的标准语言去创建程序，他们的共同点是，面向具体业务，编写和用户直接打交道的程序，并且使用系统的类库或者API。但是这只是能用计算机做的事情中的一小部分，而不是全部。因为他就是如此编程的，自然觉得编程语言就是这么用的。那么他没用过的，自然得出了“没用”的结论。

Quote: 引用 46 楼 caozhy 的回复:

这里是讨论技术的地方，所谓“实践是检验真理的唯一标准，理论上无论如何高端，无用的终将被抛弃”这是一句看上去掷地有声，实际上为无知开脱的废话。如果你不会编程，你照样可以跑到论坛里面套用这句话。原来你们编写的程序，我用算盘和纸一样可以做到。甚至可以说，实践证明，没有计算机，我们的老祖宗几千年都这么或下来了，也没有觉得少了什么。当年的乾隆皇帝高寿89，吃香喝辣美女成群，比你们这些程序员实践强多了。还是那句话，你不懂的东西不等于就没法“实践”，也不等于“没用”。但是对你来说真的没用——不会的东西怎么用。

当然，我说了这偏题了。甚至你还不如那位SupermanKing呢。

SupermanKing后面又说了一大堆，实际上我在前面已经为他的观点总结过了。他的局限性在于，
第一，没有真正意义上了解过程序语言设计这个学科。他可能把编译器的实现，或者掌握用多种编程语言写程序和程序语言设计混为一谈了。
第二，他的确用过不少语言，他急于告诉我，因为用的语言多，他似乎应该对程序语言设计是知晓的。其实不然，程序语言设计和使用几种语言没有什么必然的关系。特别的，C# Java Objetive-C Delphi C++ C VB即便用过这7种语言，你所能接触到的语言范式也不过只有面向过程、结构化、面向对象这么几种，从一个很大的范畴上看，这些语言，以及使用这些语言编程的思想方法，都是差不多的。这也是使用了这些语言后的开发者，朴素地、直观地认为，编程语言大同小异的原因。但是编程语言范式远不止这些，比如函数式编程，可能你用C++ 20年，当你接触到它的很多基本规则的时候，还是会感到陌生。再比如原型（Prototype）、声明式编程、面向语言编程（LOP）、动态、元编程等等。
第三，他的工作内容单一，也许他觉得他做过了很多不同的工作，比如在Windows下用VB编写了一个什么程序，在Linux下用GNU C编写了一个程序，在Android下用Java又写了一个程序，这就算不同的工作了。同时认为自己“见多识广”，似乎你敢说我还有什么不知道的，就是小瞧我了。但是这些任务本质上是一样的，都是用该平台的创建应用程序的标准语言去创建程序，他们的共同点是，面向具体业务，编写和用户直接打交道的程序，并且使用系统的类库或者API。但是这只是能用计算机做的事情中的一小部分，而不是全部。因为他就是如此编程的，自然觉得编程语言就是这么用的。那么他没用过的，自然得出了“没用”的结论。

这种所谓的编程语言、架构方法，其最终的目的是为了让人更容易记忆和使用，以此达到解放人们的思维，让人们更轻松的表达自己的想法，让机器完成人们指定的任务，这才是编程语言存在的意义，而不是某种语言的技术或概念是什么就是它的存在意义，这种只是技术环节，而不是目的，更不是存在价值。无论是面向什么的语言结构，无论他的语法语意如何表达，其目的最终还是服务于人类，还是要让人们能轻松的通过它与机器交互，不然这种语言就不会有什么人去用他，自然存在价值就不大，最后被淘汰掉（当然，没有办法的情况下有时候被迫也要去用，就比如用汇编语言的很多时候情况就是这样）。对于工具语言来说，只要他能做到服务于人类，并且有人能通过他轻松的表达自己的思想与机器沟通并能指定机器完成所想的任务，这种语言已经是很不错的了。无论哪种语言体系，只要能做到这几点，都可认为这些语言是不错的了。如果人们硬是要为他们分好坏或等级，都是些无聊的事情，因为每个人的经历不同，技术不同，需求不同，甚至记忆方式也不同，更甚的可能还带有感情色彩，这就造成了没什么统一的标准来评定这种等级与好还。这就是所谓“萝卜白菜各有所爱”。

当然，时代要进步，必须有那么一群人去想或去研究一些所谓更新更好的东西出来，甚至这些所谓的更新更好的东西还有很多所谓的科学依据，就这么顶着个“科学”的光环存活了几个周期（现在“科学”都被神话了）。但其实人类的科学远没达到这种地步，人们所能了解到的很多东西可能只是那个事物本身的冰山一角或九牛一毛，那点所谓的科学依据也会在市场和时间的验证下被一一摧毁，然后人们又会反思试图改进和创造出新的所谓更好更科学的东西，然后又去用市场和时间去摧毁这些科学光环，这就是这个世界所谓进步的步骤。

其实先不说这种程序语言，就人类社会的这么多语言，都存在很多问题。就比如如果按声学设计语言，就要什么人类能发出来的声调都要用上才能做到所谓的“科学”，不然根本就不全，也就是有缺陷。如果从记忆方面来设计语言，只要有难记忆的东西都是不“科学”的。那么看看现在全世界的语言，有那些能满足上面的其中一个“科学”需求？所以科学这种东西不能用一个观点来看，需要多方位的对比求证的。但这不会有什么结果，因为人类的科学会不断进步，会不断的出新理念，而且科学还有矛盾的地方，所以只能站在某个角度看，然后大家都得过且过的接受就好了。在数学上的“误差”就是这么个例子。

再回到语言的话题，比如中文语法和英文的语法，中文里要叫人帮办事情，礼貌用语的“请”放在句子前面，而英文的礼貌用语“please”却放在句子的后面，那么哪个更合理呢？其实都可以，即使中文与英文的用法对调都有人这么干，而且别人也听得懂。但中国人有中国人的习惯，西方人有西方人的习惯，这种东西会根据各自的文化背景与民俗习惯存在不同看法和意见，根本就没有什么科学的依据说那种语法好或不好。所以，即使是面向过程的结构，对于习惯于面向过程开发的人来说，可能会觉得比面向对象要方便，要容易理解和记忆。但对于与习惯于面向对象开发的人来说，可能又觉得面向对象的方式要比面向过程要好更科学。其实这只不过是习惯和经验问题，对于一个两者都用而且都成习惯的人来说，这都不是什么问题，反而觉得程序员应该关注的是技术本身（比如算法、架构、思路什么的），而不是这种什么语言语法和开发工具。当然，你也可以把语言结构作为一种技术看待，但你要知道，这一块没有什么科学好坏之分，只要别人能够接受就足够了，不要像用什么“科学”的光环套在这种东西上，因为这种东西会因人而异，因时而变。

还有，你说我只是接触面向具体业务的东西那就错了，开发操作系统和玩单片机与ARM就不是你说的这种面向具体业务。就比如单片机，从硬件到软件的架构都是要自己搭的，唯一现成的就只有mcu内置的标准和体系，我从单纯控制系统玩到自己搭os，虽然没有arm那么强，但也可以支持tft和触控板，有个基本的多任务概念，而且很多东西是汇编与c语言交叉使用，难道你认为这也是在“平台的创建应用程序的标准语言去创建程序”这么简单？无论你所谓的语言如何，都要有个基础吧，计算机的或单片机最基础给人用的就是汇编了，要不再基础点就是机器码了，也是基于别人定制的体系的，只要通过这种基础造出来的东西如果你都是你认为的“平台的创建应用程序的标准语言去创建程序”，按你的这种理念就不该用这世界上已有的文字和符号，不然都是在别人的平台体系上创建应用。

还有，你说我只是接触面向具体业务的东西那就错了，开发操作系统和玩单片机与ARM就不是你说的这种面向具体业务。就比如单片机，从硬件到软件的架构都是要自己搭的，唯一现成的就只有mcu内置的标准和体系，我从单纯控制系统玩到自己搭os，虽然没有arm那么强，但也可以支持tft和触控板，有个基本的多任务概念，而且很多东西是汇编与c语言交叉使用，难道你认为这也是在“平台的创建应用程序的标准语言去创建程序”这么简单？无论你所谓的语言如何，都要有个基础吧，计算机的或单片机最基础给人用的就是汇编了，要不再基础点就是机器码了，也是基于别人定制的体系的，只要通过这种基础造出来的东西如果你都是你认为的“平台的创建应用程序的标准语言去创建程序”，按你的这种理念就不该用这世界上已有的文字和符号，不然都是在别人的平台体系上创建应用。

你说的这些和讨论编程语言没有一点关系。

Quote: 引用 51 楼 caozhy 的回复:

你说的这些和讨论编程语言没有一点关系。

不是我说的没有关系，而是你根本就是闭塞，不接受和不思考别人的看法，一直只想着自己那套，只要别人的看法与你不同你就条件反射的认为别人是跑题或无关。

我一直在说编程语言的核心问题，就是其目的与其存在的核心价值问题。如果你连做一件事情目的和价值都不清楚，何以去谈其它问题。

只要别人的看法与你不同你就条件反射的认为别人是跑题或无关

你的认知水平评论我一点问题也没有，教我一点为人处世的道理，比如你傻不拉几地讲这些理论，你看我虽然不懂也搞了那么多东西，这都没有问题。确实，知识多寡和他混社会没有什么必然的关系。但是你真的没有必要因为一个话题超出了你的知识范畴而愤怒。至于你说讨论程序语言设计的理论有没有价值，我觉得在你没有接触到一丁点的这方面的知识的情况下，就凭着自我的想象而发表文不对题的议论，就不是可笑了，而是可悲了。

Quote: 引用 57 楼 caozhy 的回复:

你的认知水平评论我一点问题也没有，教我一点为人处世的道理，比如你傻不拉几地讲这些理论，你看我虽然不懂也搞了那么多东西，这都没有问题。确实，知识多寡和他混社会没有什么必然的关系。但是你真的没有必要因为一个话题超出了你的知识范畴而愤怒。至于你说讨论程序语言设计的理论有没有价值，我觉得在你没有接触到一丁点的这方面的知识的情况下，就凭着自我的想象而发表文不对题的议论，就不是可笑了，而是可悲了。

如果我叫“可悲”那么你呢？不是比“可悲”还要“可悲”？
你一直在说我什么“怕被轻视”、觉得“人格就受到侮辱”、“自我怄气”、“可笑”、“可悲”一类的话，其实我从来就没有感觉，因为我不可以想像这是什么样的感觉，所以我说不出这种话来。而这些话语却能从你的帖子中有序的表达出来，这些话不是我的写照，而是你自己的真实写照。

如果你觉得我的压迫感太强想要通过这种语言反击的方式才能得到安抚，那你随便，反正你在这里给人的感觉就不是什么好感觉，你完全可以继续破坛子破摔。

我说你可悲可笑其实不是我个人的观点。因为这个贴碰巧给几个朋友看到，他们说你是故意制造冷笑话么？

你可以贬低我，但是没有一种逻辑说混蛋说的话都是错的，所以你说这些来表示对我的看法不同似乎还是跑题了。问题的关键是你对于讨论这个话题的基本切入点都没找到。

Quote: 引用 61 楼 caozhy 的回复:

你可以贬低我，但是没有一种逻辑说混蛋说的话都是错的，所以你说这些来表示对我的看法不同似乎还是跑题了。问题的关键是你对于讨论这个话题的基本切入点都没找到。

还有，为什么你要说我要找你所谓话题的切入点？为什么不是你找我话题的切入点呢？你太过自我中心了吧，你也完全没和我搭上话，完全跑题了呀，而且我说的话题是大多数人都在讨论的话题，就你说别人跑题，让别人接你的话题，你是不是有点问题呀。

两个为什么的答案只能你自己寻找了。

Quote: 引用 66 楼 caozhy 的回复:

两个为什么的答案只能你自己寻找了。

找到了，答案一致，就是你1+1呗。

不过lz问的不是我2不2的问题。而是编程语言的问题。

不管问题问得如何“月经”，我都给予我认为切题和有价值的回答。

Quote: 引用 70 楼 caozhy 的回复:

不过lz问的不是我2不2的问题。而是编程语言的问题。

不管问题问得如何“月经”，我都给予我认为切题和有价值的回答。

首先，lz没有提出任何问题，就是纯粹的来月经。这无论是从标题、内容语法、语意上都没有表示出任何疑问和询问的意思。你所谓的回答根本是你自说自话，自己也和他一起来月经罢了。

我说的问题是泛指话题和事由的意思。我说你跑题了，也是相同的意思。不要装中文都不会，好歹你也码了不少程序，即便水平不高。

Quote: 引用 73 楼 caozhy 的回复:

我说的问题是泛指话题和事由的意思。我说你跑题了，也是相同的意思。不要装中文都不会，好歹你也码了不少程序，即便水平不高。

对，我的水平是不高，我也没说过我水平比你高，你不用耿耿于怀的，只是我的光芒不小心测漏扎瞎了你的狗眼而已，而且这个责任是因为你的狗眼本身就不好，稍微见点光就瞎，出这样的事故你怪不了谁的，只能怪你的狗眼原来就有病，泛红，我这也是无心之失，你就不要追着我咬了，还得那么狠，狗嘴都咬舍了。既然你觉得你那么奇葩，你何不挥袖而去离开这凡尘俗世，何必在你厌恶的人间兴风作浪呢。

你看，你说话太不文明了。对不对。

Quote: 引用 75 楼 caozhy 的回复:

你看，你说话太不文明了。对不对。

这不是我不文明，只是我比喻得特别形象罢了。你之所以觉得我不文明是这个比喻让你感觉到了与我的比喻物体有共鸣之处，然而你又很不屑我比喻的物体，你才会觉得我是不文明。

我说你水平不高不是和某个具体人比较的，而是一般意义上的。就好比你满口什么狗啊咬啊之类的词，说明你的为人境界也不怎么高，这里也是一般意义上的，当然比你境界低的人也不是没有。

如果你觉得以你的知识水平看来，谁讨论了什么你不懂的东西就是一种罪过，应该遭天谴的话，恐怕失望的只能是你自己了。

Quote: 引用 76 楼 caozhy 的回复:

我说你水平不高不是和某个具体人比较的，而是一般意义上的。就好比你满口什么狗啊咬啊之类的词，说明你的为人境界也不怎么高，这里也是一般意义上的，当然比你境界低的人也不是没有。

引用 77 楼 caozhy 的回复:

如果你觉得以你的知识水平看来，谁讨论了什么你不懂的东西就是一种罪过，应该遭天谴的话，恐怕失望的只能是你自己了。

不要变这种阴阳脸，你在对别人进行人身攻击的时候你就没有这样的“境界”，你就不要指望别人会与你谈什么境界。你这种表里不一的二B货太多了，就少干点这种装B的事吧，很恶心的。

即便我是一个很不堪的人，也不妨碍我讨论下技术观点。

虽然你说了很久很久，但是你还是没有就我讨论编程语言的问题给出什么有意义的观点。

我看到的只是你糟糕的情绪和低级的谩骂。你应该明白一个简单的道理，在论坛上证明一个人如此糟糕，实际上创造不了什么价值。csdn是一个讨论技术的地方，而不是讨论一个人好坏的地方。如果你觉得发泄够了，很解气了，还是回到技术讨论上来吧。

Quote: 引用 82 楼 caozhy 的回复:

即便我是一个很不堪的人，也不妨碍我讨论下技术观点。

虽然你说了很久很久，但是你还是没有就我讨论编程语言的问题给出什么有意义的观点。

引用 83 楼 caozhy 的回复:

我看到的只是你糟糕的情绪和低级的谩骂。你应该明白一个简单的道理，在论坛上证明一个人如此糟糕，实际上创造不了什么价值。csdn是一个讨论技术的地方，而不是讨论一个人好坏的地方。如果你觉得发泄够了，很解气了，还是回到技术讨论上来吧。

你不会天真的认为还会有人在“这里”会跟你讨论什么技术吧？
人都被你给得罪完了你还想和谁讨论呢？
要不叫老大们出来和你讨论讨论？
看看你的这种阴阳脸和不可一世的态度有几个老大和你继续说下去。

...
赢得尊敬不在于是否强词夺理和自我吹嘘。但是更重要的是，努力按照自己的原则处事，而不是在意别人的眼光。

Quote: 引用 86 楼 caozhy 的回复:

...
赢得尊敬不在于是否强词夺理和自我吹嘘。但是更重要的是，努力按照自己的原则处事，而不是在意别人的眼光。

这句话完整的还给你。

你不要再裝了，快吐了。
你这种人根本就不是你说的那样，骨子里就一个二B你就承认了吧，这样才是条汉子。

还有，帮助三角和被三角帮助这根本就是常有的事情，因为很多牛人没有 CSDN 帐号这一点也不奇怪，牛人平时没空来，来的时候只带了个三角那也是常有的事情，有什么好值得拿来树立形象的，这只能暴露你本来就觉得这种什么星星和三角有区别你才会拿来说，而且你骨子里肯定还觉得差别很大，所以才用这种例子来说明达到你挽回形象的目的，其实这更加暴露了你歧视三角用户的心态。

“怕”“被”轻视，你开玩笑了吧，我到哪都是光芒四射的，呵呵

二货，阴阳镜被戳破了又开始打太极呀，你能玩点新鲜的吗？

二货，阴阳镜被戳破了又开始打太极呀，你能玩点新鲜的吗？

To 95F：　这是什么情况？

得分回复、唯一的一条回复，被删除……

Quote: 引用 95 楼 Chen8013 的回复:

To 95F：　这是什么情况？

得分回复、唯一的一条回复，被删除……

见：有人在捣鬼，请管理员明查